TeufelskuEChe

Noch Eins:
In der Südkurve, nahe des Trenngitters zu Block E, ungefähr 4. Stehreihe hängt seit Jahren bei Heimspielen ein Banner:
"Sektion Stadionverbot"

Dass dies toleriert wird, sagt leider auch einiges.

Dies schreibe ich allerdings nicht im ESBG Forum.


Vielen ist offensichtlich auch nicht die Multiplikator-Wirkung von digitalen Medien klar.
Beiträge werden von viel mehr Menschen gelesen, als antworten.
Wer schweigt, überlässt anderen die Meinungsführerschaft.

Es gibt bei Arte Videos "Fake News" über öffentliche Medien in Russland.
Man könnte beim Ansehen sekündlich facepalmen, aber dieser Unsinn wirkt auf die Bevölkerung.

Haben wir nicht Fans, die einen guten Draht zur Frankfurter Fanszene haben?! Das wird man schon rausfinden, was hier die Hintergründe sind.

Heute habe ich mit Dag Heydecker telefoniert. Er hat mir als Reaktion auf meine Mail seine Handynummer gegeben.

Er hat versucht, alle meine Fragen zu beantworten. Ich werde ihn hier nicht zitieren, da ich nicht weiß, ob das in Ordnung wäre und ich mich nicht zu einem Sprachrohr des EC machen möchte.

Zwar bin ich nicht in jedem Punkt seiner Meinung, aber ich fühle mich ernst genommen und habe außerdem den Eindruck, dass der EC die Situation ernst nimmt.

@Schon VfL Fan

Du bewertest die Reaktionen im esbgforum über. Deine Likes kommen überwiegend aus Kassel und generell jedem, der einfach was gegen Ultras hat. Ich habe mit den Kasslern, CasiNator, Heiner1977, Fastpuck, Yaku, -PSY- und einigen anderen seit Jahren nen Forentreff, ein gutes Verhältnis, aber ich werde denen nicht nach dem Mund reden, um Likes zu erhalten.
Der Weg, den @Ahnungslos in dem Fall hier nun beschritten hat, ist der Richtige-ich habe zb. genau mit der gleichen Person schon nach dem Spiel, direkt am Montag, konferiert. Plus mit einigen anderen, denn es tut Not, sich verschiedene Stimmen anzuhören. Daraus ergibt sich oft ein ganz anderes Bild.

Die Kassler Jungs hätten es am Liebsten, wenn der EC öffentlich erklärt, das er sich vom Fanclub Fanatics distanziert, weil die Böse sind. Gerade jetzt, wo die gar nix gemacht haben, wird es sofort wieder aufgegriffen. Der ECN wird sich dem nicht beugen. Man kann Dag ja mal dazu befragen, was letzte Saison so los war, nach der Kuhn-Geschichte. In die eine Einzelperson aus dem Nauheimer Block verwickelt war.

Zitat von: Ahnungslos am Dezember 21, 2022, 21:29:01 NACHMITTAGSHeute habe ich mit Dag Heydecker telefoniert. Er hat mir als Reaktion auf meine Mail seine Handynummer gegeben.

Er hat versucht, alle meine Fragen zu beantworten. Ich werde ihn hier nicht zitieren, da ich nicht weiß, ob das in Ordnung wäre und ich mich nicht zu einem Sprachrohr des EC machen möchte.

Zwar bin ich nicht in jedem Punkt seiner Meinung, aber ich fühle mich ernst genommen und habe außerdem den Eindruck, dass der EC die Situation ernst nimmt.

Vielen Dank. Ich hoffe, dies führt zu einer schnellen öffentlichen Darstellung durch den ECN.
Ich hätte sonst selber erneut eine Mail an den ECN geschrieben.

Zitat von: usbekistan oleg am Dezember 21, 2022, 22:33:26 NACHMITTAGS@Schon VfL Fan

Du bewertest die Reaktionen im esbgforum über.

----->Deine Likes kommen überwiegend aus Kassel und generell jedem, der einfach was gegen Ultras hat.


 Ich habe mit den Kasslern, CasiNator, Heiner1977, Fastpuck, Yaku, -PSY- und einigen anderen seit Jahren nen Forentreff, ein gutes Verhältnis, aber ich werde denen nicht nach dem Mund reden, um Likes zu erhalten.

----->Der Weg, den @Ahnungslos in dem Fall hier nun beschritten hat, ist der Richtige-

ich habe zb. genau mit der gleichen Person schon nach dem Spiel, direkt am Montag, konferiert. Plus mit einigen anderen, denn es tut Not, sich verschiedene Stimmen anzuhören.

----->Daraus ergibt sich oft ein ganz anderes Bild.

Die Kassler Jungs hätten es am Liebsten, wenn der EC öffentlich erklärt, das er sich vom Fanclub Fanatics distanziert, weil die Böse sind. Gerade jetzt, wo die gar nix gemacht haben, wird es sofort wieder aufgegriffen. Der ECN wird sich dem nicht beugen. Man kann Dag ja mal dazu befragen, was letzte Saison so los war, nach der Kuhn-Geschichte. In die eine Einzelperson aus dem Nauheimer Block verwickelt war.

Etwa ein Drittel der Likes kommen von ECN-Fans. Das ist eine deutliche Überrepräsentation der Diskussionsteilnehmer.

Ahnungslos habe ich eben gerade gedankt

Ein "anderes Bild" ergibt es für Fans die einen direkten Draht zum ECN haben.
Die anderen 95% leiden unter der, nach schulischer Note, ungenügenden Informationspolitik, weil sie nicht vorhanden ist.
"Kopf in den Sand, bis Gras darüber gewachsen ist"
Das funktioniert im Internet-Zeitalter nicht mehr! Im Gegenteil, die Lawine wächst dadurch an!

Wir haben hier in der TeufelskuEChe etwa 30 User mit über 100 Beiträgen.
Ich lese hier von keinem, der - in dieser Angelegenheit - Deine Position vertritt.

Natürlich schätze ich sehr, dass wir hier von Dir viele Informationen erhalten.

Falls hier jedoch Mitleser die Position von usbekistan oleg unterstützen,
gebt bitte ein Statement ab!
Dann werde ich noch mal gründlich über meine Position in dieser Angelegenheit nachdenken.

Im ESBG Forum habe ich SuperECN eine PN geschrieben, dass er seine Position überdenken soll, weil er, bis auf von Dir, nur Gegenwind bekommt.

Es geht auch nicht darum, ob der Gegenwind objektiv gerechtfertigt ist.
Er schaukelt die Stimmung gegen den ECN hoch.

Ohne externe Positionierung des ECN wird sich dies weiter verschlechtern.

Vermutlich muss man sich seitens EC erstmal ein Bild der Sache machen. Wenn Mitglieder der BN eine Prügelei mit Krefelder (Fußball?)Fans verabreden, hat man hierauf nur bedingt Einfluss. Vielleicht gibt es auch einzelne persönliche Verquickungen zwischen BN und Anhänger der Roten Teufel(passt ja gut😂). Ich vermute, dass es eine Art Marketing Aktion der Brigade Nassau war. Vermutlich Langeweile in der Winterpause

Bitte die Brigade Nassau nicht abkürzen, sonst könnten Außenstehende denken Bad Nauheim wäre gemeint, so absurd das rein sachlich auch ist. Üblicher ist auch Nassau Brigade.

Sich ein umfängliches Bild zu machen ist sicher nötig. Vielleicht dauert das auch noch Monate.

Ich habe im ESBG Forum viele Antworten von Fans vieler Vereine, vor allem von den Pinguinen aus deren Forum, bekommen, dass das Schweigen der GF des ECN schlimmer als der Vorfall war. Allerdings haben sich auch User im Krefelder Forum geäußert, dass sie nicht mehr ins CKS kommen werden (Laut KEV_User, der einen meiner Beiträge im ESBG Forum ohne mein Wissen im Krefelder Forum veröffentlicht hatte). Wenn er vorher gefragt hätte, hätte ich zugestimmt.

Und nochmal, bitte:

Wer meiner Meinung widersprechen will, soll dieses hier oder in einer PN tun.

Ich hoffe auch, dass das Telefonat von Ahnungslos mit Dag Heydecker zu einer schnellen öffentlichen Antwort führt,
spätestens in ECNews 08 zum Heimspiel am 03.01.2023

Wenn sie den Kopf aus der Schlinge noch ziehen wollen, dann sollten sie mal langsam was rausgeben.
In paar Wochen ist das zu spät und die Außendarstellung ist wieder mal angeknackst, trotz so viel positiver Harmonie intern.

Die Aufarbeitung soll die Zeit dauern die sie braucht (besser als irgendwelche Schnellschüsse), aber die Information darüber sollte mehr sein als dass zB Dag User X und Y privat was sagt.

Im Endeffekt bekommen wir IMO jetzt u.a. im ESBG-Forum die Kritik aus Kassel ab (wie auch immer man dazu steht), weil auch das Kuhn-Ereignis nicht vernünftig kommuniziert wurde. Ich hab da zwar zuletzt nur mal kurz an nem Derby dran gedacht, aber auch mir fehlt da noch ein Statement.
Sei es vorsichtige Kritik an Kassel wegen deren Sicherheitskonzept, sei es ein Verurteilen von Honks welche Social Media-Hassbotschaften versenden, sei es ein Ausschluß von Einzelperson(en).

Und erst danach kommt ja dann die Positionierung zu Fan-Gruppen als Ganzes.

Also Leute, jetzt lasst doch die Kirche mal bitte im Dorf. Von ,,Kopf aus der Schlinge ziehen" zu reden, halte ich für deutlich übertrieben. Klar wäre ein kurzes öffentliches Statement zu der Sache schön, aber wie von Ahnungslos bestätigt, wird ja im Hintergrund was gemacht.

Einen hohen Wert auf virtuelle Likes in irgendeinem anonymen Internetforum zu geben, halte ich auch für zu einfach. Erstens ist das kein Querschnitt durch die Gesellschaft, sondern eine kleine Gemeinschaft von ein paar Dutzend Fans. Zweitens unterstelle ich einigen der als Moralapostel auftretenden Nutzer anderer Vereine, dass sie eine eigene Agenda haben, um ihren teils fanatischen Hass auf Bad Nauheim an dieser Sache auszuleben.

Wenn man sich in einigen anderen Foren umschaut, zum Beispiel im angesprochenen KEV-Fans, dann wird man dort zumindest einen Kasseler Fan finden, der dort seinen Hass auf Bad Nauheim recht drastisch beschreibt. Ich werde das hier nicht verlinken oder zitieren, es ist aber mit einer Registrierung im Krefelder Fan-Forum recht einfach zu finden. Auf die Likes dieser Leute würde ich nichts geben.

Die Kritik am Schweigen des ECN kommt nicht nur aus Kassel, Frankfurt und, wo es aktuell am berechtigsten ist, aus Krefeld.
Tausende Eishockey-Fans haben das Video vom Sonntag gesehen. Öffentlich äußern sich nur ein paar Dutzend im Internet.
Und die machen die Meinung und ziehen die 90 Prozent Schweiger auf ihre Seite.

Hier in der TeufelskuEChe schweigen zu diesem Thema ja auch 90 Prozent.

Vielleicht stimmen diese mit den Füßen am Montag und Mittwoch ab.

Ich komme jedenfalls zu beiden Spielen.


Noch ein Mal zu Henne und Ei.

"Teils fanatischer Hass auf Bad Nauheim"
Haben diese Fans anderer Vereine Probleme mit anderen Vereinen als dem ECN?

Ich kann dies in keiner Weise beantworten.

Gute Krisenkommunikation geht anders. Ob das überhaupt eine ,,Krise" ist (ich meine im Grunde eher nicht), haben aber der EC, die dort Verantwortlichen oder einzelne Foristen nicht zu bestimmen, was zählt, ist die Wahrnehmung der Öffentlichkeit! Ob da ,,was war" (Beteiligung von Fanatics oder anderen EC-Fans an der Gewalt) oder nicht – auch das ist völlig egal. Eine schnelle, klare und nachvollziehbare Reaktion muss her. Institutionen werden selten durch ein bestimmtes Geschehen selbst wirklich geschädigt, sondern fast immer deutlich stärker durch ihren enorm dämlichen Umgang damit hinterher. Die Einstellung ,,Ich bin mir keiner Schuld bewusst, also muss ich auch nix dazu sagen" ist kurzsichtig. Anstatt einfach erst mal Betroffenheit, Ablehnung und Bedauern zu äußern, überlassen die Verantwortlichen Stimmungsmachern in diversen Foren das Feld. Schade, sehr, sehr unprofessionell.

Der Umgang des EC mit den Fanatics ist eher ein anderes Thema, aber den Wunsch, dass der Verein nicht nur immer die gebetsmühlenartig vorgetragenen ,,Konsequenzen hinter den Kulissen" zieht, sondern auch mal in offener Kommunikation zeigt, dass diese Fangruppierung durchaus nicht eine Unterabteilung des EC ist (auf den Gedanken könnte man gelegentlich kommen ...) und stärkere Grenzen im Auftreten aufgezeigt bekommt, diesen Wunsch habe sicher nicht nur ich.         

Zitat von: Schon VfL-Fan am Dezember 22, 2022, 12:29:12 NACHMITTAGSNoch ein Mal zu Henne und Ei.

"Teils fanatischer Hass auf Bad Nauheim"
Haben diese Fans anderer Vereine Probleme mit anderen Vereinen als dem ECN?

Ich kann dies in keiner Weise beantworten.

Das weiß ich auch nicht. Der von mir erwähnte Kasseler Fan hat dort im KEV-Forum jedenfalls seine Meinung zu Bad Nauheim (nicht nur zum Verein) recht deutlich kundgetan. Eine Meinung zu anderen Vereinen konnte ich da nicht rauslesen, halte ich auch für irrelevant.

Nachdem dein Beitrag in dem Krefelder Forum gepostet wurde, gab es jedenfalls nicht wahnsinnig viele Antworten darauf, soweit ich mich erinnere. Ein einzelner (!) User hatte geschrieben, dass sie deswegen nicht mehr nach Nauheim fahren wollten, einer hat auch gesagt, dass er wegen der Kälte im offenen Stadion nicht zum Spiel gefahren war. Ein User, der mit dem Trikot im Video zu sehen ist, hat geschrieben, dass er zu weiteren Spielen wieder nach Nauheim fahren will und sich nicht einschüchtern lassen will. Er hat dann auch noch die gute Stimmung beim ersten Spiel der Saison gelobt.

Danach kam nicht mehr viel zu dem Thema, da dann die Nachricht mit Draisaitl/Blank/Hohenberger erschien.

Von den Krefelder Fans habe ich nicht viel negatives gelesen. Die einzigen, die sich an dem Thema noch abarbeiten, sind die Kassel-Fans im ESBG-Forum. Da wird das Thema jetzt scheinbar auch noch im Kassel-Podcast verwurstet, da würde ich vielleicht auch eine andere Agenda vermuten, um das Thema möglichst lange heiß zu halten.

Über eine offizielle Stellungnahme des EC würde ich mich aber weiterhin freuen.

Ich bin mir nicht sicher, ob man sich als Verein für jedes Fehlverhalten einzelner Zuschauer öffentlich entschuldigen muss. Zunächst müsste feststehen, dass es sich bei den Betroffenen wirklich um Nauheimer ,,Fans" und nicht etwa um Trittbrettfahrer gehandelt hat. Verein und Anhang wären in diesem Szenario selbst Opfer.
Ich vermute zwar auch, dass auch von EC Seite Krawallköppe dabei waren, aber auf Basis von Vermutungen ist es schwierig.